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马云对话杨致远:我要么是世界上最幸运的人,要么是最倒霉的人

2015年10月01日 / 创业故事 / 3192人阅读(点这评论)

马云这次在美国呆得时间足够长,从跟着习近平主席访美开始。昨天在斯坦福大学,马云出席了ENCORE奖颁奖仪式,有趣的是,阿里巴巴集团是ENCORE奖历史上第38个获奖的公司,也是首个获奖的非美国本土公司。颁奖仪式结束后,马云与雅虎创始人杨致远进行了一场45分钟左右的“炉边谈话”,而原定时长是30—35分钟。


在这场几乎是一趟英语课时长的对话中,马云回答了杨致远提出的若干问题,涉及对中国经济的看法,对中美文化差异化的理解,在全球化尤其是在美国拓展业务的战略……同时二人谈及了雅虎当初投资阿里巴巴的一些细节、马云经常在谈及的他创办阿里巴巴的故事,以及为什么不把阿里巴巴总部设在北京而是杭州等问题。马云最后回答了杨致远关于他对慈善事业的理解和做法,也算是回应了国内前段时间对他不捐款的质疑。


开篇说了,这是一场时长40多分钟的演讲,我帮你做了两手准备:


一、对于有耐心、有流量或者有无线网络的用户,或者没有耐心的用户,你都可以通过下方的视频(有中文字幕)观看这场对话,而无需继续看下面的文字版;

马云、杨致远在斯坦福的“炉边谈话”全程视频


二、如果你没有那么多手机流量,你可以通过下面删节版的文字对话来知悉在斯坦福大学,杨致远和马云对撞出来了哪些“基情”。总之,你会发现,马云的英文口语不比他的普通话差,甚至还要更加标准一些。


以下为删节版的文字实录:


杨致远:(阿里巴巴)为什么要活102年?


马云:在中国,每个企业家都希望自己的企业成为“百年企业”,这已经成了一个口号,没有人当真,如果你给员工定KPI,目标一定要非常具体明确,这样别人才会重视。活102年是这样的,阿里巴巴诞生于1999年,上世纪我们有一年,本世纪我们有100年,下世纪一年,这样组成102年,跨越三个世纪,很具体了。所以在阿里巴巴,我们从来不说自己是成功的,因为未来还有86年要走,这其中有很多种失败的可能,现在不谈成败,我们86年后再来讨论这个问题。


杨致远:我很意外马云今天居然回答了我的问题,平常他总是随心所想自由发挥。真是太感谢了。


马云:我试着在用鸭的语言体系说话,你懂的。(全场大笑)


(中间谈到了中国经济,马云为中国经济做了辩护,并表现出对中国经济的信心。由于太多无关紧要的话,所以此处省略。有兴趣的可以看文中视频。)


杨致远:我第一次见你是1997年,你和政府合作,你总是梦想创造新事物,然后开始自己创业,或许你可以谈谈那段历史,包括为什么在1999年决定创立阿里巴巴。


马云:杨致远很了解我,他不仅仅是位优秀的企业家,也是位很远见的投资者,他大概是硅谷最棒的投资者之一。


杨致远:我把我的第一次投资给了你。(全场鼓掌大笑)


马云:他(杨致远)是阿里巴巴的董事,但是很少有人真正了解他的内心,他很睿智。记得我和雅虎协商10亿美元买下雅虎中国,现在人们觉得这是个好买卖,但在当时那个年代,大家都觉得投入10亿美元风险很大,事情没有那么简单。我们几乎谈掰了,因为很多事情谈不拢。然后他打电话给我,他说马云你能过来吗,我们一起喝点什么。


杨致远:这差不多是最后的努力。


马云:我说好的,他带我去一家日本小餐馆,给我点了一大杯清酒,我们不停的干杯,他一直试图说服我,说雅虎很棒,酒喝完了,我们的交易也就谈妥了,这是我这辈子喝过的最贵的清酒,我直到现在都很小心清酒。


继续回答你的问题。我带着互联网的梦想从西雅图回到中国,我相信这会改变世界,我相信这是个大事件,但我不清楚我和我的团队是否会成功,我和我的团队说,有人会成功,但不一定是我们,我们一定要努力。1996年、1997年在中国是很艰难的日子,我们也没能走很远,我向亲戚朋友借钱凑了2000美元。


我们和中国电信竞争,他们是国企巨头,但没能把我们灭了,因为我们努力求生,当然我们也灭不了他们。所以我们成立了合资公司,他们有70%的股份,我们有30%,我那时还天真的以为他们挺喜欢我们,其实他们跟我们合作主要是想把我们灭了。董事会有七个名额,他们占五个,我们两个,我们的策划他们看也不看就否决了。


然后我就想,或许该去北京跟政府合作,政府可以帮我们发展互联网,所以我去了北京,加入外经贸部,做了14个月的兼职,但双方是不同的逻辑,我看行不通就离开了。


在最绝望的时候,我想再试一次,所以我回到杭州,我邀请了18个创始人来我的公寓,包括我的学生和朋友,那是1999年,我们拍了录像,我在那里勾勒未来,他们都觉得我疯了,但他们很多人都找不到工作,他们说既然有这个点子,那我们试试吧。


幸运的是我们保存了所有的影像,我们大概是保存影像最多的公司,在过去16年里所有的会议我们都录像,因为我们知道,我们犯的所有错误,做的所有决定,可以保存下来供年轻人学习参考,十年后我们找出来看看,那时发生了什么,我们为什么这样决策。


很多人问我为什么(总部)不在北京、上海,而选在杭州。我创业那会儿诺基亚很棒,它的总部在芬兰一个小岛上,所以重要的不是你在哪里,而是你的心在哪里,你的眼光在哪里。北京喜欢国有企业,上海喜欢外资企业,在北京上海我们什么都不是,要是回杭州,我们就是当地的“独生子女”。


杨致远:我要说说我的版本。雅虎日本曾经开发了一款很成功的商业产品,我们想在中国也开展这个业务,那时eBay也在,我们也在,我们相互竞争,没想到我们居然被一家本地公司灭了,一查这家公司的名字是淘宝,运作的人是马云。大家都觉得我们这笔投资很明智,但我们只是挑对了人,很幸运,和阿里巴巴联手,和你联手。你能给我们个阿里巴巴的定义吗?


马云:人们说阿里巴巴像美国的亚马逊,不对,那eBay呢?也不对,这是很典型的美式思维,如果没有类似的例子,他们就没法理解,也不喜欢、也不买账。


我们不是eBay,不是一家电子商务公司,尽管我们有全球最大的电子商务平台,我们自己不做买卖,我们帮助其他电子商务公司做买卖,帮助其他公司成为电子商务公司,这是我们和亚马逊的区别。


为什么要直接参与买卖,还要送货?这把事情搞复杂了,我们只要确保让所有人都能借助电子商务,用支付工具、在线集市、物流体系、大数据服务来开展自己的业务。


那我们是谁?我们是世界上最大的在线支付工具提供者,你们可能不知道,我们比PayPal大11倍,在销售额方面,我们比亚马逊和eBay加起来的总和还大,我们每天在中国递送3000万包裹,可能实际数字更大,美国一天递送的全部包裹都没有3000万,我们有这些业务,但人们总把我们当成电子商务公司。


我们不想成为另一个沃尔玛,今年或者明年我们的规模就要比沃尔玛大了。我记得沃尔玛的高管七年前来杭州,我们一起喝酒,我跟他说,先生,我们不用十年就会比沃尔玛大,他说,年轻人,很有想法嘛。


但即便我们的规模超过了沃尔玛,这并不意味着我们成功了,我们并不希望世界上出现另一家擅长卖货的公司,赋能才是我们要做的。现在有1000万小卖家在我们的平台上,是他们造就了世界上最大的电子商务经济体。


我想这一点我们永远不会改变,我们喜欢小卖家,我们喜欢年轻人,我们喜欢女性。


杨致远:对美国市场你们有什么样的策略?不仅仅是美国,还有全球市场,你们的愿景是一致的吗?你能给我们介绍下阿里巴巴的全球化策略吗?


马云:最起码在我退休时,或者我还关注公司时,我不希望“帮助小企业做生意”这个愿景发生变化,只要我还在,我不希望公司改变使命。


所以我们的全球化战略是创建EWTO,帮助小企业进行跨境交易,帮助消费者,美国的也好、非洲的也好,下单72小时内可以收到货物,我们想帮助美国卖农副产品到中国,帮助美国小企业进入中国市场。


中国的中产阶级将突破5亿,他们需要高质量的商品和优质的服务,我们可以把更多美国、欧洲的商品引入中国,大公司已经进入中国市场了,我们要帮助小企业,这就是我们的战略。所以我们不是来美国跟亚马逊和eBay竞争的,世界那么大,为什么总是想到要竞争?我们是来帮助小企业进入中国的。对此我很兴奋,这样我在这里就更受欢迎了,我是来这里买东西的。


杨致远:我知道你在中国积极倡导环境保护,你也成立了自己的基金会,说说你做慈善的感受。


马云:老实说我很幸运,或者这样说,我要么是世界上最幸运的人,要么是世界上最倒霉的人,倒霉的是我哪儿都去不了,我没啥隐私,人家说我长得丑,我觉得我只是长得比较独特罢了。


我还想谈谈中国的慈善基础。盖茨和巴菲特劝我捐出所有钱,我问巴菲特,沃伦,你几岁了?他说“我80”,我说我80的时候也捐,但我现在才50,(都捐了)我怎么做慈善呢?


你如果去北京、上海,你会发现这里好富裕,但这只是中国的一小部分,你去中国西部看看,有太多贫穷落后的地方。


作为商人,创造就业岗位,发展商业确保人们能有工作,能有好的生活条件,这才是最重要的,你可以捐钱给比尔·盖茨,我能捐给谁?因为花钱比挣钱难,尤其是慈善,即便你有好心,也还是要具备知识与能力,不然容易好心办坏事。


中国的慈善业正在发展,但核心是我们要有好的基础设施,就像中国的商业是好的,但是如果基础设施不完善,商业也会持续动荡,最后也好不到哪里去。


所以我的钱会放到教育、环保、健康这些领域,为什么还有健康?因为环境污染会在十年内给中国带来健康危机,如果我们现在不重视起来,将来会有很大的麻烦。


不幸的是我没有那么多时间,所以我组织了一个团队,做慈善最简单的是捐钱,最难但最有价值的是花时间,真正采取行动。阿里巴巴集团年收入的0.3%拨作公益基金,主要用于水资源等环境保护上,这可能比较特别,不知现场有没有阿里巴巴的股东,我已经把这条写进招股书了。我觉得这是正确的,如果我们的社区、我们的老百姓是健康的,那我们的经济也是健康的,这是我们坚信的。

via huxiu 假装FBI

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